Mami Yamada｜作品

『死との対話』をお読みになってのご感想をこちらまでお寄せください。抽選で毎月1名様に粗品を進呈いたします。お寄せいただいた感想文は当ホームページで発表させていただくこともあります。これまでに寄せられた感想はこちらからご覧になれます。

書名／死との対話
著者／山田真美
出版社／スパイス
発行日／2004年11月30日
価格／1,575円（税込み）
四六版上製256ページ
ISBN4-902835-00-2

「一体どうしたら、法王のように
生きることができるのでしょう」
「大切なことは、
たとえどんな困難に直面しても、
人間として行動するということなんだ」

日本人の死生観の常識を覆し、
あらゆる宗教の壁を超えた根源的な問題の核心に迫るノンフィクション。
特別インタビュー「ダライ・ラマ、死を語る」も収録。

『死との対話』は日本図書館協会選定図書に選ばれました（2004年12月）。

『死との対話』の中国語（繁体字）バージョンが、『印度生死筆記』のタイトルで
先覺出版（台湾）より翻訳・出版されました（2006年9月）。

目次

1 ―　死体の山を歩く
2　―　最初の死体
3　―　死んでいた赤ん坊
4　―　棺桶と行く列車の旅
5　―　走る火炎地獄
6　―　ガンジス河を死体は流れる
7　―　窒息死する人々
8　―　盗まれる臓器
9　―　モンキーマンの爪痕
10　―　葬式の値段
11　―　切り刻まれる死体
12　―　汝、殺すなかれ
13　―　汝、自殺するなかれ
14　―　復活する死体
15　―　それでも人は自殺する
16　―　世界で最も自殺しやすい男と女
17　―　百八の煩悩
18　―　百八は聖なる数

表紙写真撮影／直田龍作　　本文および帯写真撮影／森川昇

生きている人間が死と対話することはできるか？　その問いに見事に、おそらく世界で最も的確に答えてくれたのが本書である。巻末に付せられたダライ・ラマ法王へのインタビューも圧巻である。

　森村誠一（作家）

人は必ず死にます。それがわかっているのに、有史以来、老若男女を問わず、誰もが死について苦悩してきたのは死と本当に向き合うのが怖いからでしょう。本書を読んでようやくその事実を受け入れる勇気が湧いてきました。

三國連太郎（俳優）

日本の仏教では108という数字は煩悩の数だが、仏教の源流であるヒンズー教では逆の意味を持っていた。そして108の数字の本質が解き明かされたとき、私は深い感動を覚えた。死はまさに生そのものだったのである。

梁石日（作家）

書評

読売新聞
2004年11月14日

信濃毎日新聞
2004年11月21日

熊本日日新聞
2004年11月28日

日刊ゲンダイ
2004年12月9日

■「世代によって見える死の景色は違うが、全員ゴールは死です」

人間にとっての永遠のテーマともいえる「死」と真正面から向き合ったノンフィクション。6年間在住したインドで見聞きした日本とは全く異なる死生観を紹介しながら、死について考察する。
　「帰国したときに、成田から乗った電車の中で日本は変わったなと感じました。顔つきや会話のトーンが暗くなっている。やがて自殺率が上がっていることや、若い子たちのリストカットなど、あり得ないことが起きていることが分かってきて…。さらにショックだったのは、たった6年の間に知人の男性が3人も自殺していたんです。日本人が自ら命を絶たなければいけないという非常に不幸な局面を迎えているのであれば、私がインドで体験したちょっとありえない話をいつか書かなければと思っていました」
　実は死について語るのはまだ年齢的に早すぎると躊躇があったという。しかし、パプアニューギニアで溺れて九死に一生を得た体験が執筆を後押しした。
「溺れている最中に、あれはやっぱり書くべきだと強く感じたんです。それぞれの世代によって見える死の景色は違うけれど、全員ゴールは死であるわけで、なんて馬鹿な遠慮をしていたんだろうと」
　パワーショベルで処理される飛行機事故の被害者の遺体や道端に転がっている死体など、インドで日常的に遭遇する死体の話から、死体を切り分け魚に食べさせるという葬送法や薪代だけという葬式の値段まで、紹介されるエピソードの数々はあまりにも強烈だ。
「日本的にいえばインドでは人間の命の値段が安いんです。交通事故にしてもひき逃げは日常茶飯事。警察や救急車さえ現れない。そもそも、誰も救急車を呼ぶ電話番号を知らないのですから。死んだらそこで終わり、日本だったら賠償金とか大騒ぎになるけど、そういうことにもならない。それは誰もが生まれ変わりを心の底から信じているからだと思います」
　各宗教の死生観や各国の自殺事情などさまざまな角度から「生まれてくる不条理と死んでゆく不条理」を問う。執筆を終えて「私の前に見えていた死の風景がますますクリアに見えてきたので、このテーマをさらに書き進め、死を考えている人に私なりのメッセージを届けたい」と語る著者。死との対話を通して、生との対話に向かわせてくれる一冊だ。著者が敬愛するダライ・ラマ法王との命をめぐる対談も圧巻。（スパイス　1500円）

■やまだ・まみ
作家。日印芸術研究所言語センター長（インド政府認可法人）。1960年長野市生まれ。明治学院大学卒業後、ニュー・サウス・ウェールズ大学（豪州）でマッコウクジラの回遊を研究。その後、インド文化交流庁の招聘でインド神話を調査研究。'96年より6年間ニューデリーに在住。主な著書は、小説「夜明けの晩に」（幻冬舎）、訳書「生きて虜囚の辱めを受けず」（清流出版）など。

共同通信配信各紙
愛媛新聞（2004年12月10日）、
岐阜新聞（2004年12月25日）など

東京新聞
2004年12月12日号

産経新聞
2004年12月19日号

■旬を読む　Ｘ氏の一冊（評者／北海道トラピスト修道院院長・高橋重幸）

■「死」から人生を考える

本書は、日印芸術研究所言語センター長として、一九九六年より六年間ニューデリーに在住した著者が、インドで体験した「死」についての克明なリポートである。もっと正確にいえば、著者が本書で取り扱っているのは、死という抽象的なものではなく、死の証し、死の残滓（ざんし）ともいうべき「死体」についてである。
　日本では年間九十七万人、一日平均二千五百人以上が死んでいるが、私たちは「毎日のように人が死んで」いる病院内でも、死体を目撃することはめったにない。それほど死体は「タブー視され」、人目に触れることのないように「ひっそりと処理されて」いる。著者自身も、二十九年間にわずか一度だけ、祖母の死の際に死体に「きちんと向かい合った」だけだという。しかしインドでは、入国後三日目に、路上に放置された死体にけつまずいたり、九六年には三百五十一人の死者を出した、悲惨な航空機空中衝突事故の現場に足を踏み入れたりして、「ご遺体」ではなく「死骸（しがい）」を目にすることが日常化する。著者はこれを「インドに入るための洗礼」とまでいい切っている。
　このようにして始められた「死との対話」を、著者は種々のデータを駆使しながら、淡々と物語っていく。病院で虫垂炎の手術を受けたとき「盗まれてしまった腎臓」（8章）、「死体を復活させるエンバーミング」（14章）、「葬式の値段」（10章、ちなみに日本では全国平均二百二十万円。インドでは薪代のわずか五千円）。さらに種々の「葬送」、火葬、土葬、鳥葬のほかに「魚葬」というものさえある（11章）。最後に日本で大きな社会問題になっている「自殺について」（15、16章、これについてはダライ・ラマ法王との興味深いインタビューの中でも触れている）。
　いずれにしても、日本人は死という観点から人生を考え、物事を見るという根元的な視点が希薄になっている。興味深い例として著者はガンジス河での沐浴（もくよく）を挙げている。遠藤周作氏の『深い河』以来、この沐浴が日本の若い人たちの流行になっているが、ガンジス河は「聖なる河」ではあってももはや「清浄な河」ではなく、人を食うカワワニや沐浴中の人を襲って貴重品を奪い、死体を河に流してしまう窃盗団もいるとか。安易な気持ちで外国へ旅立つことのないように著者は警告している。その意味でも、本書は外国旅行者の必読書であるともいえる。（スパイス・1575円）

■たかはし・しげゆき　昭和七年東京生まれ。二十三年北海道トラピスト修道院入会。ローマ留学、神学、聖書学修士号を取得。

SAPIO
2004年12月22日号

■著者と語る肖像
「空腹を空腹を言えない日本人のメンタリティが『自殺』につながる」とダライ・ラマは語った

誰にでも必ず訪れる死。日本では。死は隠されタブーとされるが、“死体を見るのは日常”と言われるインドでは、あまりに身近で自然なもの。現在「日印芸術研究所言語センター長」でもある著者は、長いインド生活の中で、さまざまな死と向かい合いながら、人の死について考えてきた。そしてインドでの経験を中心に人の死生観について記した本書の出版にあたって、チベット仏教最高指導者ダライ・ラマとのインタビューに成功した。（構成／李淳馬日）

「ダライ・ラマ法王は以前からお会いしたい人物ではあったのですが、なかなか機会が巡ってこなかったんです。それが今回の本を書くにあたって、これは是非お話を伺いたいと。本来、インタビューは申し込んでも2年ほどかかるそうなんですが、それでもかまわないと、日本においての死についての質問事項を書いて申請の書類を出したんです。すると、その書類を法王が直接見て下さったようで、9月の謁見が実現しました。法王は、それほど現在の日本の状況を気にかけて下さったのでしょう」
　著者が法王へ送った質問とは、最近日本で増えている自殺についてだった。特に経済的な理由による50代、60代の男性自殺者の急増や“リスト・カッター”と呼ばれるような若者の自殺者が増えている現状などについてである。
「私自身、1996年から6年間インドで暮らし、日本に帰ってみると、国内を覆いつくしている悲痛で混乱した気配を感じました。なぜ日本はこんなになってしまったんだろうと。特にインドでは、自殺自体が犯罪とみなされるため、日本のような状況は考えられません。輪廻転生（りんねてんしょう）の考えでは、いまの自分は“輪”の中の一部に過ぎないわけですから、自殺はまさに自分を殺してしまう殺人罪なのであり、実際に法的にも罪に問われることもあるのです。私はインドで様々な死を目の当たりにして、自殺ほど悲劇的な死はないと思い、この件について法王にご意見を伺いたかったのです」
　法王が言うには、自殺は症候群（シンドローム）であり、その原因があるはず。しかし、永遠に続く苦しみなどこの世にはないのだということ。ましてや経済的な原因であるならば、それは流動的なものであり、経済の悪化は一時的にしか過ぎないのではないか、ということだった。
「何か経典を持ち出すとか、難しい話をするわけではなく、とても優しく常に笑顔を絶やさず話してくれました。若者の問題についても、まずは家族や家庭の問題を指摘するなど、核心をついた発言になります。中でも、印象的だったのは、“日本人はお腹が空いているにもかかわらず、お腹が空いたと言えないことが問題ではないか”ということ。苦しい時でも正直に言えない日本人のメンタリティが、自殺を助長してきたのかもしれないと考えさせられました」
　避けては通れない死とどう向かい合えばよいのか。それは死の対極にある生と真剣に向かい合うインドの人々の生き方の中にヒントが隠されているのかも知れない。日本人の死生観を問う一冊である。

■（著者近影のキャプション）やまだ・まみ。1960年長野生まれ。明治学院大学在学中より英語の通訳として活躍。大学卒業後、オーストラリアでのマッコウクジラの研究を始め西側諸国で活動。90年、学生時代の通訳が縁でインドを初訪問。96年からは6年間ニューデリーに暮らしインド各地を回る。現在は「日印芸術研究所言語センター長」（インド政府認可法人）も務める作家。著書に小説『夜明けの晩に』、英語攻略本『ブースケとパンダの英語でスパイ大作戦』など。
■（本の写真のキャプション）飛行機事故で亡くなった多数の遺体をパワーショベルでトラックに投げ込み、翌日、バラバラとなった無残な死体の写真を当然のように載せる新聞。燃やしてしまう棺桶に数十万円をかける日本の葬式に異を唱える友人たち……。インド滞在中に体験した様々な死にまつわる問題や、彼らの死生観、さらには自殺の問題や各宗教観などを通し、死について考えてみようという一冊。

週刊朝日
2004年12月24日号

日経click
2005年1月号

日本経済新聞
2005年1月9日

須坂新聞
2005年1月22日

KARNA〈カルナ〉
2005年2月号

ほぼ日刊イトイ新聞
（http://www.1101.com）
2005年2月28日号

■すごい本です。いきなり死体山盛りの話から始まるんです。「死」についての本って、とっても観念的で哲学的な話では？というイメージを勝手にもってしまいがち。いけない、いけない。
　死ぬと魂はどこへいくのか？？という話にばかり固執して、死ぬと「死体」になるとはあまり思っていない私たち日本人。それは、山田さんが書いていらっしゃるように、「死体」や「死」自体を隠しているからなのでしょう。私が今までに直接見た「死体」は、祖母と祖父の2回。
　「人は必ず死ぬ」という当たり前のことを、伝えてくれる本です。そこにある「死」と向き合うことは、逆にきちんと生きるという意味でもあるでしょうけれど、それより何より、シンプルに「人は死ぬ」ということを感じたのは、凄いことでした。（ツルミ）

■担当編集者／スパイス代表・芝田暁

作家の山田真美さんが＜死＞をテーマにしたノンフィクションを書こうと最初に思ったきっかけは、2002年9月11日のことで、奇しくもあのニューヨーク・テロに襲われ、アメリカ全土がパニックに陥った日のまさに1年後であった。
　当時、私が在職していた幻冬舎の仕事（中学1年生が学校の教科書で習う約450の英単語だけで英語を攻略できるコミカルで実戦的な『ブースケとパンダの英語でスパイ大作戦』。翌年、ベストセラーになる）でパプア・ニューギニアに取材で訪れていた山田さんは、たまたまオフの時間に宿泊先の目前の海でシュノーケリング中に潮に呑まれ、危うく命を落としかけた。
　「天気は快晴。海には波ひとつなく、完全な凪の状態である。ところが海中に1箇所、恐ろしく潮の速くなっている場所があったのだ」
　若い頃からスキューバ・ダイビングを趣味とし、学生時代は海洋学部に籍を置いたセミプロ級のスポーツウーマンの身としても、まさに晴天の霹靂の出来事だった。
　さんさんと陽が降り注ぐ雲ひとつない南国の紺碧の空の下で、いままさに溺れ死のうという無常な状況の中、どこからともなく流れてきた空のペットボトルにしがみついた山田さんはそのまま漂流を続け、地元の人に救助されて奇跡的に生還することができたのである。

その後、私は独立して昨年6月、スパイスという出版社を興し、縁があって山田さんの＜死＞をテーマにしたノンフィクション『死との対話』を記念すべき1冊目の本として昨年11月に刊行させていただいた。
　『死との対話』は、インド在住6年の経験がある山田さんが実際に見聞きし、体験した＜人間の営み＞の記録である。

山田さんは、飛行機同士の空中衝突現場で無造作にパワーショベルですくい上げられる351体もの夥しい死体の山に直面したり、道の曲がり角で行き倒れの死体につまずくなどという想像を絶する経験をしてきた。
　また、子供の急病で駆け込んだ病院の悲惨な医療体制に愕然とした経験や、死体を切り分けて魚に食べさせるという水葬の方法、死体を焼く薪代は5000円だけですむという葬式の値段まで本書で紹介される様々なエピソードは、日常生活で死体を目にすることがほとんどない日本人にはかなり強烈だが、たいへん興味深い内容である。

一方、本書では体験的なルポルタージュの記述だけでなく、公表されている統計に基づいて「世界で最も自殺しやすい男と女」について言及したり、日本の仏教では煩悩の数とされる「108という数字の謎」についても徹底的に考察する。

さらに、チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ法王への単独インタビューにも成功した山田さんは、その全文を小学館の会員制雑誌「和樂」（2004年12月号）に発表し、本書にも収録させていただいた。
　これは昨年の9月にインドのダラムサラにて行われたもので「和樂」編集部のスタッフと共に私も同行させいただくという好運に恵まれた。
　最近、日本では若者によるリストカットや中高年の男性自殺者が急増しており、その問題について山田さんが法王に尋ねると、「おなかが空いているにもかかわらず＜おなかが空いた＞と言えないこと」が日本人の最大の問題点だと返答して下さった。
　苦しい時でも正直に言えない日本人の曖昧なメンタリティが、自殺を助長してきたのかも知れないと思った山田さんは、本書を通じて「人は必ず死ぬ。その事実をどう受け止めればいいのか」という永遠の命題を最後まで問い続ける。
　そして、日常生活の中で「死」の対極にある「生」と死にもの狂いで向かい合うインド人の生き方にこそヒントが隠されていることを力強く私たちに教えてくれる。

人類最大のテーマと真っ正面から取り組み、普遍性に満ちあふれた内容の優れた本を新規の版元として刊行させていただいたことは本当に光栄である。
　おかげ様であらゆるマスコミ各紙誌から絶賛を受け、日本図書館協会選定図書にも選ばれ、発売3か月経ったいまも本書はずっと売れ続けている。担当編集者として何年経ってもけっして色あせることのないロングセラーになることを確信している。

和樂
2005年3月号

『死との対話』に関するラジオ報道

TBSラジオ「バツラジ」　2004年12月14日
放送内容：著者生出演～子どもたちにいかにして「死」を教えるか

LOVE FM「ELAN VITAL」　2006年10月3日
放送内容：著者生出演～パーソナリティー（モーリー・ロバートソン氏）とのフリートーク

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日本経済新聞全国版　第2面			2004年11月21日
朝日新聞全国版　読書面			2005年1月16日
毎日新聞全国版　第2面			2005年1月26日（西日本は1月27日）
京都新聞　第1面			2005年4月1日

（日本経済新聞）

（朝日新聞、毎日新聞）